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本期，咱們將獨(dú)家對話中科院院士何祚庥。何祚庥是我國第一代粒子物理、理論物理學(xué)家。他是氫彈理論的開拓者之一，也是我國第一顆原子彈和氫彈的研制參與者之一。

作為一名科學(xué)家，何祚庥既嚴(yán)謹(jǐn)求索，也快人快語，一直被業(yè)界視為敢做敢言的“科學(xué)斗士”。

“新動力配儲能應(yīng)該國家掏錢。”“出資儲能即使短期賠本也應(yīng)接受。”“煤炭的使用率能夠降到零。”“比起開展問題，國家之間的割裂和敵對才是更大的問題。”“技能不該該有國界……”

雖已95歲高齡，但在接受能見專訪時，何祚庥這位頗受人們敬重的科學(xué)斗士仍然“語不驚人死不休”。

作為新我國建立以來我國的第一代理論物理學(xué)家，何祚庥是我國粒子物理學(xué)的重要研討者和開創(chuàng)者。

他也是“兩彈一星”重大戰(zhàn)略項(xiàng)目中，既參與原子彈研發(fā)，又參與氫彈研發(fā)的少量科學(xué)家之一。

在我國的戰(zhàn)略武器研討需求白手起家時，他決然從彼時的蘇聯(lián)回國，自力更生參與開展核武器作業(yè)。在我國科學(xué)院原子能研討所，他與搭檔霸占了理論上的難題，與鄧稼先合作發(fā)表了論文研討成果。

時鐘撥到1967年6月17日上午，我國新疆羅布泊戈壁上空一聲轟鳴，向國際宣告我國氫彈自力更生研制成功。何祚庥也是這聲巨響背后的默默貢獻(xiàn)者。

“我不是一個樸實(shí)的讀書人。”書齋之外，何祚庥比較重視更為廣泛的社會問題，包含動力問題。

關(guān)于人類社會一同面臨的嚴(yán)峻氣候應(yīng)戰(zhàn)，何祚庥以為，我國有很好的開展方案。早在我國光伏工業(yè)尚處草莽年代之際，他便呼喊職業(yè)聚焦技能，安身大局占據(jù)技能制高點(diǎn)，警醒早晚要到來的平價上網(wǎng)的應(yīng)戰(zhàn)。

二十大陳述提出，我國要建造新式動力系統(tǒng)。在這個系統(tǒng)中，新動力的定位，儲能問題的處理，動力的經(jīng)濟(jì)性，動力互聯(lián)網(wǎng)的開展等等都將成為題中之義。

那么，開展的要害著力點(diǎn)是什么?在這個過程中，我國的新動力開展將呈現(xiàn)哪些新機(jī)遇和新應(yīng)戰(zhàn)?最為迫切需求處理的問題又是什么?

在能見的專訪中，何祚庥逐個回答了這些問題。

以下為專訪實(shí)錄：

能見：在我國完成雙碳方針的道路上應(yīng)該如何要點(diǎn)打破?哪些是比較要害的著力點(diǎn)?

何祚庥：我國的動力必須走向清潔化。要大力開展新動力，尤其是光伏。我國太陽能資源豐富區(qū)域的面積占國土面積的96%以上，每年地表接納的太陽能，大約相當(dāng)于1.7萬億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，是當(dāng)之無愧的第一大動力。

開展太陽能，現(xiàn)在有幾個問題需求處理，其間最重要的就是儲能，尤其是抽水蓄能。

我國的可再生動力有一個十分大的特點(diǎn)，水資源特別豐富，國際第一。到2022年10月21日，“十四五”期間核準(zhǔn)抽水蓄能電站35個項(xiàng)目，裝機(jī)4500多萬千瓦。而能開發(fā)的抽水蓄能電站遠(yuǎn)景仍然十分廣闊。如果能利用好其間一部分就不得了了。

咱們能夠用風(fēng)能、太陽能抽水，用抽水蓄能電站發(fā)電。風(fēng)能、太陽能發(fā)出來的電是直流電，用到抽水蓄能電站上發(fā)出交流電，把“廢物電”轉(zhuǎn)化成“優(yōu)質(zhì)電”，可直接應(yīng)用于電網(wǎng)調(diào)峰。

能見：除了抽水蓄能，在新式儲能技能中，您比較看好哪一種?其間還有哪些問題需求打破?

何祚庥：我比較看好太陽能熱發(fā)電儲能，也就是光熱發(fā)電。

光熱發(fā)電比常規(guī)的光伏發(fā)電在并網(wǎng)方面更具優(yōu)勢，光熱發(fā)電的轉(zhuǎn)化功率要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于光伏發(fā)電。

并且，經(jīng)過白天將多余熱量貯存，晚間再用貯存的熱量釋放發(fā)電能夠完成接連供電，確保電流安穩(wěn)，防止新動力難以處理的入網(wǎng)調(diào)峰問題。

此外，光熱儲能電站應(yīng)用場景不僅限于電力場景，還可為工商業(yè)提供工業(yè)蒸汽、供暖等，有較大潛力。

但是，我國光熱發(fā)電技能還處于起步階段。現(xiàn)在的問題是一些介質(zhì)的本錢還很高，需求全職業(yè)一同經(jīng)過做大規(guī)模降低本錢。

別的，考慮到經(jīng)濟(jì)性，還能夠開展重力儲能。重力儲能項(xiàng)目的初始建造出資較低，具備顯著的本錢優(yōu)勢。不僅如此，相比抽水蓄能，重力儲能對選址沒有特殊要求，可根據(jù)需求靈活布置。

能見：說到經(jīng)濟(jì)性，當(dāng)風(fēng)電、光伏發(fā)電等間歇性可再生動力占比在15%到25%之間時，就會對電網(wǎng)安全性和安穩(wěn)性帶來較大沖擊。因而儲能成為必要。但與此同時，儲能的本錢與商業(yè)模式仍然存在問題。新動力配儲能的“經(jīng)濟(jì)賬”應(yīng)該怎樣算?

何祚庥：強(qiáng)制裝備儲能，關(guān)于開發(fā)企業(yè)來說確實(shí)會添加本錢。這錢應(yīng)該誰來掏呢?

大型抽水蓄能電站出資額一般比較大，但因它是利國利民的工業(yè)，因而應(yīng)該國家掏錢，或經(jīng)過國有企業(yè)出資，而不該強(qiáng)加于一般企業(yè)之上。

此外還需求注意一個問題：關(guān)于這種出資要有耐性，不能急功近利。在儲能上的出資，即使短時間賠本也要接受，因?yàn)檫@對大局有利。咱們要有大局的戰(zhàn)略眼光。

能見：關(guān)于煤炭，原有產(chǎn)能經(jīng)過一段時間下滑后全球似乎又走了“回頭路”，有些國家乃至推遲了完成碳中和的方針時間。在這個階段，煤炭工業(yè)應(yīng)該如何過渡開展?

何祚庥：煤一定會排放二氧化碳，除非把二氧化碳搜集起來，但搜集之后如何存放也是一個難題。

從大趨勢來看，煤炭的消耗一定要下降。不僅如此，從長時間來看，煤炭的使用率能夠降到零。最好的替代方案就是開展風(fēng)能和太陽能，同時配上抽水蓄能。

在這個過程中有幾個要害問題需求打破：一是太陽能、風(fēng)能的本錢要盡量降低，另一個是儲能本錢問題盡快處理。

能見：您如何看待全球的動力互聯(lián)?別的，日前黨的二十大陳述提出加速規(guī)劃建造新式動力系統(tǒng)。這個論題又有了哪些新的內(nèi)在?

何祚庥：從某種意義上來講，全球動力互聯(lián)網(wǎng)比“兩彈一星”還重要，不僅是為我國處理動力問題，也是造福國際人民的事情。

技能沒有階級性，誰都能夠用。

但是，現(xiàn)在美國把咱們當(dāng)做最大的假想敵。其最近有個安全陳述清晰寫著“我國是咱們最大的對手”，這是不對的。

全球各國各自為戰(zhàn)，乃至分裂敵對，這并無好處。各國應(yīng)該一同來搞好全球動力互聯(lián)，進(jìn)步各國的動力利用功率。

的確，國家和國家之間，利益糾葛很難理清。如果統(tǒng)一，應(yīng)該怎樣來統(tǒng)一?能夠一同坐下來把利益賬算清楚，展開談判。

能見：您如何看待俄烏戰(zhàn)役對各國動力的影響，俄烏戰(zhàn)役的實(shí)質(zhì)又是什么?

何祚庥：經(jīng)濟(jì)學(xué)的根底是能量。動力問題是政治問題很重要的一個方面，動力問題是經(jīng)濟(jì)問題的核心。俄烏沖突的實(shí)質(zhì)是動力問題。

這場戰(zhàn)役不該打。不過，透過戰(zhàn)役能夠發(fā)現(xiàn)，即使歐洲這個新動力開展最快，也是積極性最高的區(qū)域，它的新動力開展也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

咱們要站在更高的觀點(diǎn)看全球的動力問題，站在更高格式看待全人類的利益。