而且最后講一個觀點，今天人家說BAT太大了，阿里巴巴太大了，大到不可倒，沒有一家企業是不可倒。今天作為世界第二大經濟體，美國第一大經濟體有多少像BAT這樣規模的企業，第二大經濟體歐美有多少像BAT這樣的企業，第三大經濟體日本有多少像我們這樣規模的企業，中國就這么幾個而已，中國已經習慣了讓國有企業做大，民營企業真正做強做大就被嚇壞了，好像只有國有企業才能做這么大，民營企業不應該做這么大。我們這么大的經濟體，中國不是需要一個BAT，中國需要幾十個BAT，幾百個BAT，這才會使得我們國家經濟繁榮起來。

亞商集團董事長 陳琦偉：馬云現在是大家公認的最有思想力的企業家，剛才馬云講到了事情他是坐在馬桶上做事情，王石是爬在山頭上做事情，我個人人家坐在馬桶上做事情更加符合層次。但是中國的很多問題太缺乏層次了，所以錯誤也會層出不窮。請教一下馬云，你的這么旺盛思想力的源泉是什么，你的常識是從哪里來的，是一個簡單的事情是一個復雜事情，如果復雜的話是什么事情，如果是簡單的我們都能做。

馬云：我都不知道二次元，但是我尊重年輕人，我敬重年輕人。如果說年輕人知道的我都得知道，我要比年輕人提前知道，那我就從上往下了。其實我只知道支持他們去做，但是我想怎么去思考，很多年以前，我剛開始做企業的時候，我也去學日本，后來學美國，后來學韓國，因為我們永遠在邊上學人家，我們永遠在歷史上學，我們從來沒有對未來去學。中國文化很好，尊老愛幼，但是如果我們改為尊幼愛老，我特欣賞金庸，可是唯一看不懂的是為什么年紀越大武功越高。所以我想明白一個道理，后來我發現歐美思想整個的體系是基督教體系，而基督教《圣經》中體系學習下來發現西方在禮上面極其高，中國在道上面極其好，但是西方的道也好，禮更強。所以道和禮合在一起，達成了無數成規模的數據，而中國是道很強，禮就差，術是偶爾有，偶爾沒有，但是中國我在這里面堅持了七八年來，其實我從來沒有在美國讀過書，我沒有在海外留學過，但是我從小對英文感興趣，我對西方的文化感興趣，但是我是個中國人，我知道儒士道思想里面寫到很多的創新。其實儒家思想，佛家思想，道家思想，加上基督教的結合，然后運用太極的競爭理論，我覺得其樂無窮。如果我今天去學習基督教的時候，西方的管理體系，阿里巴巴再走也走不出西方的模式。所以我的想法在于我堅定相信，因為企業最終的創新，創意，來自于他的信仰體系，來自于對文化的理解，所以這是我的理解。

英仕曼集團(Man Group)中國區主席 李亦非：因為你是個很智慧的人，我們都會考慮死亡，你考慮你離開這個世界以后，阿里巴巴你希望它一直生存下去嗎，你對你的財富會怎么樣處置?我希望你能夠跟我們分享一下。

馬云：我肯定是不聰明的，我覺得人類在21世紀要跟機器人比誰聰明，這是不可能的，但是我們可以跟機器人比的是智慧，但是我自己不覺得我是智慧的，智慧實際上是一個道德的擔當，智慧是對別人有用，聰明是對自己有用，記住這一點，智慧是幫助別人，我自己并不覺得我到了智慧這樣的地步，但是有一樣我覺得我想明白一個道理，我們不能控制自己出生在哪戶人家，出生在哪里，但是我們能夠控制自己怎么死，我們知道自己怎么可以不進監獄，我們必須明白自己，如果不想被老虎咬死就別上山，如果不想被淹死就別到河上去。阿里巴巴最少要活102年，我從前面10年，20年，我從基因，使命，整個體系來保障，所以它未來會怎么樣我沒辦法控制。至于我有沒有考慮過我自己的死亡，我考慮的非常清楚，我知道我都會有離開的一天，尤其到我這個年齡我經歷了見過的事情，想明白死亡并不可怕，但是死亡以后你說這個公司是否怎么樣，這是我現在花最多精力的事情，如何讓這個公司我不在，我們不在的時候，它依然能夠有一批比我們更厲害的人起來，發現人才，建立文化，建立機制，變得更為重要。所以我今天來講，如果你希望80歲，90歲，100歲怎么死的時候，你今天就準備了，如果你要找接班人的時候趁你年勝力強的時候再找，不要道七八十歲再找，七八十歲再生兒子就太晚了。

信中利資本集團創始人、董事長 汪潮涌：因為阿里巴巴是一個電商，已經做到最高市值2800億美金，未來中國電商的發支持5千億美金以上市值的阿里巴巴，今天螞蟻金服不上市，馬云成為世界首富毫無疑問，財富過千億美金，那么后面還有阿里健康，阿里體育，阿里游戲等等，那么如果是阿里系成立100年，每年以10%的速度增長，那時候阿里的市值可能比世界五百強加起來還大。我要問一個問題，企業邊界在哪里?做了很多時候，是一個頭，就像你最喜歡的阿甘一樣，大家都在跑，我累了我不跑，這是不是一個邊界。

馬云：邊界是什么?第一首富我認為，首富有錢，第二是最大的負債者，第三是最大的負責任者。反正我肯定不是中國首富，首富大家知道是誰，我也沒想過，我剛創業的時候就跟老婆說，你想不想我成為杭州的首富，下城區的首富，算了算了吧別瞎扯了，你怎么可能當首富呢。我說那你希望我將來很有錢還是受人尊重，當然受人尊重。

但是我認為“首富”的“富”是“負責任”，最重要的邊界我認為是“守福”，有福氣，有家庭的幸福，有朋友，這是最大的福氣，我們沒辦法做到首富但是一定能作為守福氣的人，所以最大的邊界是我自己覺得快樂，今天我是不快樂的，今天因為我沒想到我可以做那么多的事情。如果你不去做，這事不理想的，你去做了吧，可能更不理想了。但是我覺得今天社會給了我這么多的資源，這么大的市值，這么多的利潤，這么多的年輕人，這么多的數據，這么多的技術，假設不能今天努力，為這個社會做點貢獻我認為是不對的。所以，我不是因為貪婪，不是因為追求市值，說實在一點2千多億美金已經造成了這么大的混亂，如果上萬億美金，我馬云這點小身板是扛不下去的。什么是邊界?無邊界。只要對社會有利，對自己有利的，對員工股東未來有利的事情，你又有足夠的能力，就可以去做，今后是跨界才能贏。

聯和運通控股有限公司董事長 張樹新：我問一個很具體的問題，我問一下阿里跟騰訊的競爭，你們有兩個直面競爭第一是社交媒體，第二是支付。關于社交媒體，阿里現在已經擁有新浪微博，你做過雅虎，做過來寶，你是不是還要堅持自己做社交媒體?第二個問題，央視中支付寶在搶紅包這件事情，大家都在吐糟支付寶紅包的復雜性這是替客戶考慮嗎?

馬云：第一個關于跟微信的競爭，我剛才講了如果是馬化騰說，你會不會跟馬云競爭，他說不會那是假話，如果說阿里巴巴會不會，我告訴你我以前沒想過，現在我開始想了。以前我是嘴巴上硬，我下手不夠狠。商場如戰場，在商場上絕對不是消滅對手你就能活了，我已經放棄了“你死我活”了，但是我們必須要防患于未然，我們必須把競爭放在一個地步上，因為我們今天必須參與今天全世界的競爭，而不僅是國內競爭。社交網站和社區是有巨大的差異，騰訊在做的是社交，我們未來發展是社區，社交和社區是有巨大的差異，社交做的是分享，社區做的是共享，如何打造一個更加廣泛的社區活動，這是我們希望的。因為互聯網很快會成為一個社會，在這個社會里面，如何共建共創，如何持久的創新是我們感興趣的，無論是來往也好，釘釘也好，今天在這里不會放棄，我們不認為阿里巴巴是電商的大頭，超越阿里巴巴只是時間問題，只是理念，組織，人才上面不一樣，我不認為微信今天已經是大佬，超越微信不是模仿微信，而是在微信的概念理念上繼續對未來探索，這是阿里這家公司必須對未來進行探索的。今天的天貓，淘寶不是我們復制出來的，是對超越了未來的探索才有今天的。

支付問題。大家講到紅包關于敬業福的事情，是不是對客戶體驗，我告訴大家公說公有理，婆說婆有理，阿里的出發點純粹就是希望大家過一個好年。我知道好與壞用這個來證明，而不在乎一戰不興，更不在乎今天人家說你好，沒人說你好特別小心，沒人說你壞，我們沒人說的那么壞，我們肯定也沒有人說的那么好，我們就是這樣。

蔣昌建：蘋果支付怎么看?

馬云：有一個這樣的公司進中國這是好事，市場是大的，一家公司做市場做不大，幾家公司基礎競爭才是正確的。蘋果支付寶今天是一個傳統銀行金融的改良，跟微信支付一樣是傳統金融的改良，我們的理想是創建一個能夠支撐21世紀金融支撐實體經濟的發展， 21世紀進入大數據時代，如何保持80%的企業能夠發展，如果用低成本技術讓數據云計算出來，所以我們的支付體系是想做出一個能夠支撐21世紀經濟發展的金融體系，而不是純粹做一個賺錢的金融工具，我對賺錢真沒興趣。

蔣昌建：這句話是真的嗎?

馬云：是。你看我能花多少錢，這都是淘寶上買的。

蔣昌建：這叫腔調。

春華資本集團創始合伙人、董事長兼首席執行官 胡祖六：21世紀中國真正要引領未來，更多的行業，更多的BAT，跟清華北大最大的建議是什么?如果碰到習大大，跟他說一句話，你會說什么?

馬云：如果北大、清華、復旦、說用欣賞的眼光看看杭州師范大學的學生，跟杭州師范大學的學生說，用欣賞的眼光看看自己，支撐中國經濟不是靠說，而是靠實干，靠真正的去一點一滴的做出來的。阿里巴巴不是說出來的，我是比較會說，但是公司不是我說出來的，是無數的年輕人一點一滴做出來的。

如果碰到習大大，就說一句話，我會說，別太辛苦了。他太辛苦了。

亞洲協會主席 施靜書：第一個問題是您之前提到作為一個合格的企業家應該是看長期的企業發展，你提出了20年的時間軸，那么在短期來說的話，你覺得季度性的報表制度是不是應該有所改進?第二個問題，是哲學的，是一直想知道如果你有一個機會和世界上任何一個人，不管是在世還是不在世的，你希望和誰喝茶?

馬云：董事長沒有10年，20年的思考，董事會沒有30年，50年的計劃這是錯的，一個董事會必須有30年、50年的思考，一個CEO必須有5-10年的思考，一個副總裁必須3年思考，總裁以下，經理必須是下個禮拜思考，一個員工是明天的思考，這是一個體系。

第二，不能因為員工討厭KPI，取消KPI，每個人的KPI指數不一樣，這不是數字的分解是數字背后的東西，設計KPI是門藝術，管理公司是一個科學，這中間是有巨大的差異。

再一個，我想喝茶的人今天如果在中國的話，我挺希望和鄧小平喝茶。

蔣昌建：為什么?

馬云：他勇于改革，他很有勇氣，他的決策，一往直前的動作，都很值得我學習。

蔣昌建：我還是要把我剛才提的最后一個問題提出來。如果再有一個像這些頂級的世界財經媒體把你做封面的話，你希望封面的導語是什么?

馬云：第一我不能成為封面，如果真成為時代雜志封面，就跟進入大眾電影封面一樣，是娛樂。

第二個因為我自己知道我的出身，杭州平凡人家，今天人家把我弄成這個樣子，我只是個杭州人，只是時代給我一次機會，讓我折騰一下，直到我折騰不動坐下來。我感謝一個時代，感謝大家的信任，當然很多人對我不高興，我沒辦法讓大家高興，我認為如果你要想有真正的朋友，必須不要被別人左右。

蔣昌建：不管封面也好，將來墓碑上寫什么也好，“我就是一個杭州人”，上有天堂，下有蘇杭。

劉強東發言實錄

要變得簡單快樂，首先盡可能短，少說點，就沒有壓力了。我想今天感覺到現場的氣氛相對還是比較沉悶的，很少有掌聲，也很少有尖叫、驚呼。

整個媒體都在營造著很不好的氣氛，就是經濟不好了，日子過難了，其實很多東西都是有人為的夸大。政府也很著急，企業家也很著急，能做成多么簡單的事情，就好象京東追求的理念一樣“讓生活變得簡單快樂”，政府如果要想把經濟搞活了，其實就是一件事情，嚴厲打擊逃稅漏稅，大幅降低稅率，特別是增值稅的稅率，大稅基寬稅率，中國高達17%的增值稅稅率。導致什么現象?大家知道前段時間媒體報道出來，去年2015年我們國人在境外有1.2萬億的各種消費，全世界46%的食品都被中國人買了。但是根據我們的估算，還有很多是政府統計不到的，如果真實的數字，我們認為至少不會低于2萬億的，其中一半以上都是在國外買東西了。

大家說中國30萬億的消費，2萬億也不算什么嘛，但是不要忘了，這2萬億的消費，可以說都是在我們消費市場高附加值、高利潤里頭，這2萬億消費我可以告訴大家，相當于國內10萬億的消費產生的所有利潤，都被外國企業拿走了。企業很核心的一個重要的，就是中國的增值稅稅率比較高，雖然國家連年降低了關稅，甚至很多產品已經不收關稅了，但是只要一入關，加上17%的增值稅之后，導致這種高客單價的，就是中高端品牌的價格，跟國外的價格差距依然非常明顯。

所以我個人認為，如果說政府能夠把增值稅率定到14%以內，同時嚴厲打擊逃稅漏稅，像美國一樣，逃5000判10年，一下子沒有任何人敢逃稅漏稅了，這樣政府的收入不會減少，但是能夠讓中國的經濟，包括我們在座各位企業家的愁悶，都能夠得以的幅度的降低，我們的競爭力也會大幅度的增強。

對于我們企業家來講，我們怎么能做到簡單快樂?在現在的經濟情況下，大家最好，很多很多，有一半傳統企業其實都可以考慮賣掉。把企業賣掉了，所有煩惱都沒有了，拿現金是最高興的時候。2012年我有一個同學，是上初中的同學，他在江蘇南部做了一個制衣廠，一做做了一二十年，2012年問我怎么轉型，問能不能到京東開店，說轉到網上賣服裝，我說最好把你的廠房賣掉，他舍不得，說雖然過去一二年總是有起起伏伏，我熬過一兩年賺錢的時候還是挺賺錢的，但是一熬三年熬不下去，到現在想賣企業都已經很難了，把過去一二十年辛辛苦苦自己做服裝賺的利潤都鋪出去了，凈資產為零了。

所以對很多傳統企業來講，如果你的企業沒有帶來一種獨有的價值，也就是說在你的行業里面并沒有創造一個獨特的價值，比如說做圓珠筆的，我們去年做了幾十億枝圓珠筆，現在做圓珠筆廠有沒有意義呢?大部分的做圓珠筆的工廠都可以賣掉，你如果不在行業的前十名，如果你設備不比別人更優良，你的管理不比別人更好，或者你沒有自己獨有的設計技術的話，最好的選擇就是賣掉，特別是國家提倡供給側改革的時候，供給側改革說白了就是減少一下產能，順勢而為，把企業賣掉，是我們今天很多很多的企業可以說最佳的選擇。

最后為了不超時我再說一個觀點，就是有很多很多傳統品牌，最近5—10年，都是不斷的朝電子商務轉型，在市場上以比現在跟他干了10年的副總裁高出10倍的薪水，好多VP都跟著干了10年了，年薪大概三四十萬、四五十萬，結果找了搞電商的人，張口就要300萬。來了之后告訴老板第一堂課就是，你看劉強東做電商十幾年都虧錢，所以如果讓我做電商的話，一定要虧錢。結果老板都說不轉型等死不行啊，我一定要轉型，虧錢也要朝電子商務轉，然后讓自己的電商部門虧錢網上賣東西，買各種各樣的廣告，其實發現，今天回過頭來看，我發出過警告，我說大多數品牌商還是把時間精力放在品牌上去，做好你的研發設計。銷售管道應該交給零售商、交給你的代理商、交給你的經銷商做好，自己沒必要成立一個什么電商部門，弄一個龐大的團隊，這么高的薪水待遇，去網上做營銷。

所以今天大家可以好好看看，所有的傳統品牌，只要說你的自營電商，并不是說所有在網上賣東西，如果你建立電商部門，你的銷售相當部分通過電商部門自己賣出去的話，絕對是一個災難。

前幾天跟朋友聊到我們國內一個很知名的鞋的品牌的公司，過去十幾年利潤非常非常好，有人給我了一個數字，說去年在整個中國所有鞋的品牌里面電子商務轉型的最成功的，1/3，線上做了22個億，電商部門的，并不是給京東供貨的，凈利潤1千萬。老板很高興，說你看我比劉強東做得好了，我做了22個億，還凈賺了1千萬，但是好好看看你的財務報表，你22個億，如果你供給你的客戶，讓客戶去賣的話，而不是自己做直銷的話，你的凈利潤應該3.8億才對，因為你剩下的2/3的利潤凈利超過10%了，本來你可以賺3個多億轉到線上，自己去做營銷，其實電商是一個，你需要積累掌握的知識太多，并不是所有的品牌非得建立自己的電商部門，你可以跟電商公司合作，可以跟他配合，并不代表都做直銷。全直接做直銷成功的可能只有戴爾、安利少數幾個品牌。

我也再次呼吁各位傳統品牌企業家，忘記電商吧，回去第一件事情把你的電商部門所有員工都裁撤掉。謝謝大家!